ganar

...cuando se les pide que expliquen cómo colapsará la piramide. Suelen dar explicaciones muy detalladas de que los primeros tendrán mayor poder adquisitivo que los últimos (irónicamente este es el motivo por el que no quieren pertenecer a los primeros)... pero siempre fallan cuando se les hace esta pregunta ¿Puedes explicarme, según tu esquema, cómo colapsará la pirámide?Un esquema piramidal, al final colapsa porque puesto que reparte como dividendos a los de arriba, las aportaciones netas de los de abajo, cuando no hay más tontos a los que engañar, ya no hay más aportaciones, y por tanto no hay dividendos. Cuando la gente quiere sacar su pasta, se encuentra con que no hay nada.Pero bitcoin no es una estafa piramidal, es una inversión. Es obvio que los primeros en invertir ganarán más que los últimos... siempre y cuando la inversión sea fructífera. Lo mismo le pasó a steve jobs con apple. Seguramente al inicio de la historia del oro, era muy fácil con una pala extraer el metal, pero luego se fue complicando. ¿Y quien le iba a decir a quien sacara un pedrusco del tamaño de un puño, lo que podría comprarse en el futuro con ese pedrusco Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 27, 2013, 08:53:03 AM   Bitcoin no es una estafa piramidal porque no encaja en la definicion de estafa piramidal. Solo un ignorante llamaria a Bitcoin estafa piramidal.Una estafa piramidal garantiza (normalmente bajo contrato) unos intereses. Bitcoin no garantiza nada. Si cambias la definicion para incluir a Bitcoin entonces toda inversion es una estafa piramidal y incluso muchas actividades de nuestra vida diaria podrian serlo.La vida es incierta y los que toman riesgos estan poniendose en situacion de perder mucho o ganar mucho. Es muy facil no arriesgarse, esperar a ver la experiencia de la gente que toma riesgos, entonces apostar a caballo ganador y quejarse de que una parte de los que tomo riesgos ha conseguido mas beneficio que tu que decidiste esperarte a ver que pasaba (y sin tener en cuenta los que tomaron riesgos y perdieron Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 27, 2013, 11:28:23 AM   Efectivamente!En un esquema piramidal, para poder entrar tienes que pagar y ese dinero, bajo las promesas falsas de quien esta "arriba" en la pirámide, cobrarás de los que entren por tu indicación. No tienes "referidos" en bitcoin, no tienes que pagar para entrar(Entrar? donde?¿)...En fin, mire por donde se mire, no es que no es un esquema de estos, es que si se asemeja, ni de cerca y ni de lejos.. jejeje Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 27, 2013, 04:46:42 PM   Quote from: hugolp on January 27, 2013, 08:53:03 AMUna estafa piramidal garantiza (normalmente bajo contrato) unos intereses. Bitcoin no garantiza nada. Si cambias la definicion para incluir a Bitcoin entonces toda inversion es una estafa piramidal y incluso muchas actividades de nuestra vida diaria podrian serlo.Totalmente de acuerdo ¡Y bienvenido de nuevo hugolp! Hacía mucho tiempo que no se te veía por aquí.Quienes comparan a Bitcoin con una estafa piramidal lo hacen porque entienden mal cómo funciona. Hay gente que al oír hablar de una moneda digital que ha subido de valor se imagina que debe de haber un grupo de promotores que vende estas monedas y que atrae clientes prometiéndoles rentabilidad. Por eso es muy importante cuando explicamos Bitcoin a otras personas hacer hincapié en el hecho de que Bitcoin no es más que un protocolo, unas reglas de transmisión de mensajes en red, y que nada ni nadie garantiza su valor ni mucho menos promete rentabilidades futuras en otras monedas Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 27, 2013, 04:51:21 PM   Bitcoin es un esquema Ponzi de facto ya que no esta respaldado por nada (salvo la confianza que le da la gente) y existe una promesa de ganancias (aunque solo implicita) generada por los ultimos que van entrando al sistema. Yo lo llamaria esquema Ponzi benevolente ya que:Efectivamente no puede ser una estafa ya que no existe una promesa de ganancias explicita.Es incuestionable que Bitcoin como currency es superior a todo lo visto hasta ahora Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 27, 2013, 05:55:39 PM   Quote from: newtenberg on January 27, 2013, 04:51:21 PMBitcoin es un esquema Ponzi de facto ya que no esta respaldado por nada (salvo la confianza que le da la gente) y existe una promesa de ganancias (aunque solo implicita) generada por los ultimos que van entrando al sistema. Yo lo llamaria esquema Ponzi benevolente ya que:Efectivamente no puede ser una estafa ya que no existe una promesa de ganancias explicita.Es incuestionable que Bitcoin como currency es superior a todo lo visto hasta ahora.No estoy de acuerdo contigo... Primero pq la definición que he encontrado de esquema Ponzi es:"El esquema Ponzi es una operación fraudulenta de inversión que implica el pago de intereses a los inversionistas de su propio dinero invertido o del dinero de nuevos inversionistas. ..."(Fuente: http:es.wikipedia.orgwikiEsquema_Ponzi).En el referente a la promesa de ganancias... Es muy relativo, a mi por ejemplo, lo que me llamo la atención es la promesa de anonimato y de ser una moneda NO fiduciaria. Y nunca me dediqué al "forex" de la moneda, o sea, comprar en la baja y vender en la alta.Yo creo que el tipo de ganancia a que te refieres no depende de la moneda....ejemplo...Si me dicen: "Compras bitcoin, y en mtgox vas a ganar un pastón!", entonces estaré de acuerdo que eso podría ser un tipo de estafa, pero eso puede pasar con cualquier moneda. Ahora, si alguien pasa a comprar bitcoins pensando que el valor de la moneda va solo subir, subir, subir, no es solo ingenuo pero tbm es que no se ha informado sobre el bitcoin.Yo, personalmente, me tiré MESES, leyendo y leyendo sobre Bitcoin, mirando vídeos y opiniones, tanto a favor como en contra de bitcoin.Lo que RECOMIENDO a todos que quieran utilizar el Bitcoin, es que en primer lugar se informen para saber que es y de que va. Y yo, personalmente, estaría mucho mas trankilo con un cotización de Bitcoin, mas estable, y creo que eso llegará con el tiempo Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 27, 2013, 07:04:45 PM   Quote from: Nubarius on January 27, 2013, 04:46:42 PMHay gente que al oír hablar de una moneda digital que ha subido de valor se imagina que debe de haber un grupo de promotores que vende estas monedas y que atrae clientes prometiéndoles rentabilidad. Por eso es muy importante cuando explicamos Bitcoin a otras personas hacer hincapié en el hecho de que Bitcoin no es más que un protocolo, unas reglas de transmisión de mensajes en red, y que nada ni nadie garantiza su valor ni mucho menos promete rentabilidades futuras en otras monedas.El otro día estaba yo tratando de explicar el funcionamiento de Bitcoin a un amigo. En el medio de la explicación me interrumpió y me dijo: "¿Pero a cuántas personas tendría que traer Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 27, 2013, 11:42:50 PM   Quote from: newtenberg on January 27, 2013, 04:51:21 PMBitcoin es un esquema Ponzi de factoPero no entiendo qué tiene que ver bitcoin con un sistema ponzi o una pirámide... la vida del sistema no depende de la cantidad de gente que "entre", nadie paga intereses y nadie usa el dinero de otros para pagar promesas de ganancias (a menos que te metas en un esquema piramidal usando bitcoins, pero eso no tiene nada que ver con lo que es bitcoin), además no debes "entrar" a ningún sitio, compras o ganas moneda y adquieres productos y servicios, eso es todo, el hecho de que la valorización esté generando ganancias no significa que el bitcoin sea un sistema hecho fundamentalmente para ganar dinero con su valorización, eso es solo una consecuencia de su naturaleza, pero el propósito fundamental es hacer una moneda libre y segura, y cuando el sistema deje de crecer en número de personas que lo usan, seguirá sirviendo a su propósito principal: un intermediario de cambio de productos y servicios. Cuando el sistema sea adoptado por todo el mundo nada colapsará, por el contrario, será más útil que nunca.Un sistema Ponzi no se define solo como algo que solo se alimenta de la confianza, en ese caso toda moneda en el mundo sería un sistema ponzi, cuando toda moneda pierde confianza (por ejemplo por que el país emisor entra en crisis, por exceso de emisión, o por que se genera demasiada moneda falsa), toda moneda pierde su valor, la gente se deshace de ella e inunda el mercado con exceso de oferta, y la moneda colapsa, pero eso no significa que toda moneda sea un sistema Ponzi, eso es absurdo. Si mañana todos decidimos que esta moneda no merece nuestra confianza la moneda colapsará, pero eso no tiene nada que ver con un sistema Ponzi ni con una pirámide (cabe resaltar que bitcoin por ahora ha demostrado ser inmune a las razones que di para la pérdida de confianza (el país emisor entra en crisis, exceso de emisión, o se genera demasiada moneda falsa).Bitcoin tampoco es un Ponzi por el hecho de no estar respaldado por nada... si te refieres al respaldo de retorno de inversión, entonces toda inversión con algún grado de riesgo sería un sistema Ponzi  .Si te vendieron bitcoin como una oportunidad de hacer dinero fácil, te lo vendieron mal, bitcoin no es eso, es una moneda alternativa, y en mi opinión debería ser presentada como tal Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 28, 2013, 03:52:25 PM   Quote from: fernarios on January 27, 2013, 11:42:50 PMPero no entiendo qué tiene que ver bitcoin con un sistema ponzi o una pirámide...Cuando digo que Bitcoin es un esquema Ponzi de facto me refiero a que funciona de hecho como una piramide. Hay un incentivo para invertir en bitcoins en caso de que el sistema se masifique, o sea, que entren mas y mas nuevos inversores. Por otro lado no estoy haciendo ninguna critica, al contrario, pienso que dificilmente el sistema podria haber tomado vuelo si no existiera este sistema de incentivos para los early adopters Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 28, 2013, 04:09:25 PM   Quote from: newtenberg on January 28, 2013, 03:52:25 PMQuote from: fernarios on January 27, 2013, 11:42:50 PMPero no entiendo qué tiene que ver bitcoin con un sistema ponzi o una pirámide...Cuando digo que Bitcoin es un esquema Ponzi de facto me refiero a que funciona de hecho como una piramide. Hay un incentivo para invertir en bitcoins en caso de que el sistema se masifique, o sea, que entren mas y mas nuevos inversores. Por otro lado no estoy haciendo ninguna critica, al contrario, pienso que dificilmente el sistema podria haber tomado vuelo si no existiera este sistema de incentivos para los early adopters.Si miras bitcoin solo como inversion(MAL!! ), toda inversion se realiza con expectativas de beneficio, por lo que estas convirtiendo todo en ponzi, para usar esa palabra debe cumplir unas características determinadas. En bitcoin no hay ningún sistema de incentivos.Edit:ponzi != piramide Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 28, 2013, 04:33:42 PM   Para comentar primero hay que leer todos los antecedentes:Quote from: tbcoin on January 28, 2013, 04:09:25 PMtoda inversion se realiza con expectativas de beneficio, por lo que estas convirtiendo todo en ponziFalso, solo convierto en ponzi lo que no esta respaldado por nada. (vease mi primer post)Quote from: tbcoin on January 28, 2013, 04:09:25 PMEn bitcoin no hay ningún sistema de incentivos.Estoy hablando de que el incentivo es implicito. (parece que no te tomaste la molestia de leer completos mis posts, no te preocupes no hay rencor  )Quote from: tbcoin on January 28, 2013, 04:09:25 PMponzi != piramideTe quieres pasar de listo. Es solo abuso de leguaje, la idea se entiende absolutamente Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 28, 2013, 04:49:54 PMLast edit: January 28, 2013, 05:23:12 PM by tbcoin   Quote from: newtenberg on January 28, 2013, 04:33:42 PMPara comentar primero hay que leer todos los antecedentes:Quote from: tbcoin on January 28, 2013, 04:09:25 PMtoda inversion se realiza con expectativas de beneficio, por lo que estas convirtiendo todo en ponziFalso, solo convierto en ponzi lo que no esta respaldado por nada. (vease mi primer post)Quote from: tbcoin on January 28, 2013, 04:09:25 PMEn bitcoin no hay ningún sistema de incentivos.Estoy hablando de que el incentivo es implicito. (parece que no te tomaste la molestia de leer completos mis posts, no te preocupes no hay rencor  )Quote from: tbcoin on January 28, 2013, 04:09:25 PMponzi != piramideTe quieres pasar de listo. Es solo abuso de leguaje, la idea se entiende absolutamente.Ya pensaba que me había dejado algo, pero no, son dos entradas que si he leido, mantengo lo dicho . Si invierto en acciones de Apple, tambien se podría decir que mi inversion no esta respaldada por nada, salvo la confianza de los consumidores en sus productos. Salvo que tengas una bóveda con oro como respaldo, todo al final se reduce a la confianza en el objeto de inversion.Que la masificación enriquezca tu inversion es lo logico, se llama mercado y decir "sistema de incentivos" es completamente erroneo.edit:2!=4 , no me diras que da igual porque al fin y al cabo los dos son numeros Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 28, 2013, 04:57:28 PM   Quote from: newtenberg on January 27, 2013, 04:51:21 PMBitcoin es... ya que no esta respaldado por nada (salvo la confianza que le da la gente)...Lo considero falso, usando las palabras de majamalu en un comentario de Los "goldbugs" comienzan a abrir los ojos: El respaldo de Bitcoin son sus cualidades monetarias. Es la misma situación que se da entre un hacha de metal y un hacha de piedra. Las cualidades monetarias de bitcoin explican por qué es más útil que una moneda convencional de la misma forma que las cualidades físicas del metal explican por qué lo hacen más idóneo que la piedra para hacer un hacha Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 28, 2013, 07:23:01 PM   Quote from: newtenberg on January 28, 2013, 04:33:42 PMFalso, solo convierto en ponzi lo que no esta respaldado por nada. (vease mi primer post)Entonces el oro es un esquema ponzi también? Y invertir en petroleo es un esquema ponzi tb? Y en algodón, y en maiz... etc... Basicamente según tu nueva definición todo aquello que no sea un certificado y pueda revalorarse es ponzi.Si te puedo ser honesto, no le veo yo muy sentido a esta definición Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 28, 2013, 08:36:36 PM   Pues yo creo que tiene razón parcialmente.En cuanto a su faceta como medio de acumulación de valor, el bitcoin depende completamente de la gente que entre en el sistema. Y en ese sentido si funciona de forma piramidal: los primeros están en ventaja con respecto a los últimos (no me meto a valorar si justamente o no).Sin embargo, el bitcoin como mecanismo de transferencia de riqueza y, por tanto, de intercambio de bienes y servicios funciona. Eso no es discutible. Y eso es lo que respalda todo.A todos los dudosos les recomiendo encarecidamente que compren algo con bitcoins (que ya hay muchas cosas). Si es posible un bien digital. Es bastante épico hacer una transacción casi instantánea sin bancos de por medio Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 29, 2013, 02:32:47 AM   No hombre hay que llamar las cosas con su nombre... un sistema Ponzi no se define por esas dos características que él dijo que comparte con bitcoin, un sistema Ponzi se define por usar las mismas inversiones que entran para pagar ganancias. Bitcoin no hace eso, para nada. Las características de Bitcoin "no estar soportado por nada" y "los ahorristas que entran primero tienen más beneficios" no lo hacen un sistema Ponzi, primero, no puedo pensar en un negocio que no se base en la confianza de los consumidores, y segundo, en toda buena inversión los que se arriesgan primero ganan más que los que entran después, y eso no las hace una estructura piramidal... definitivamente no tiene nada que ver. Es como si dijera que el puente Golden Gate está hecho de vigas y ladrillos, por lo tanto, el edificio Empire State es de facto un puente Golden Gate por que también tiene vigas y ladrillos, esto no tiene sentido, no es solo "un abuso de lenguaje", simplemente ese edificio no es un puente, y punto  .Si a mi me hubieran presentado bitcoin como un sistema Ponzi, probablemente no estaría aquí, probablemente lo habría descartado inmediatamente y jamás habría indagado más al respecto, de hecho le diría a mis amigos que no se metan en eso, pues es una estafa. Con esta clase de afirmaciones lo único que logras es desinformar, si quieres "elogiar" a bitcoin comparándolo con un esquema Ponzi, mejor te quedas callado Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 29, 2013, 08:16:51 AM   Quote from: amgomez on January 28, 2013, 08:36:36 PMPues yo creo que tiene razón parcialmente.En cuanto a su faceta como medio de acumulación de valor, el bitcoin depende completamente de la gente que entre en el sistema. Y en ese sentido si funciona de forma piramidal: los primeros están en ventaja con respecto a los últimos (no me meto a valorar si justamente o no).Ahí estás equivocado. Estás confundiendo valor con precio. El histórico de precios por los que se ha cambiado Bitcoin no tiene nada que ver con el valor que aportan. De hecho, el valor que aporta Bitcoin es debido a sus cualidades, y estas no han cambiado ni para los early adopters ni para los recién llegados.Es más, incluso yo te diría que los recién llegados reciben mucho más valor de la red Bitcoin que los early adopters, debido precisamente al efecto "red", esto es, que llegan a una red ya consolidada y de gran tamaño. Con sus traders, sus tiendas online, sus consumindores, sus casinos, etc Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 29, 2013, 02:04:11 PM   Quote from: Polvos on January 29, 2013, 08:16:51 AMQuote from: amgomez on January 28, 2013, 08:36:36 PMPues yo creo que tiene razón parcialmente.En cuanto a su faceta como medio de acumulación de valor, el bitcoin depende completamente de la gente que entre en el sistema. Y en ese sentido si funciona de forma piramidal: los primeros están en ventaja con respecto a los últimos (no me meto a valorar si justamente o no).Ahí estás equivocado. Estás confundiendo valor con precio. El histórico de precios por los que se ha cambiado Bitcoin no tiene nada que ver con el valor que aportan. De hecho, el valor que aporta Bitcoin es debido a sus cualidades, y estas no han cambiado ni para los early adopters ni para los recién llegados.Es más, incluso yo te diría que los recién llegados reciben mucho más valor de la red Bitcoin que los early adopters, debido precisamente al efecto "red", esto es, que llegan a una red ya consolidada y de gran tamaño. Con sus traders, sus tiendas online, sus consumindores, sus casinos, etc.El precio es un indicador del valor. El valor esta en la cabeza de cada uno, pero el precio indica el valor relativo que una persona asigno en un momento determinado Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 29, 2013, 04:33:34 PM   Llámalo como quieras, pero lo que hará que el precio del bitcoin suba es el incremento de su base de usuarios. Y tu que entraste primero y acumulaste bitcoins desde el principio (y los tuviste de plomo para comprar a 2$), te harás de oro cuando su precio llegue a los 1000$. Punto pelota. En eso si se parece a un esquema piramidal.Ahora, una cosa es que lo parezca (algo que hay que tener en cuenta al hablar de él), y otra que lo sea. Detrás de un esquema piramidal no hay nada. Mientras que en el caso del bitcoin si que lo hay. Y no es la confianza de sus usuarios ni otras gaitas, es su capacidad para transferir valor Re: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan January 29, 2013, 04:58:05 PM   A ver... si yo compre acciones de google cuando estaban a 100$ y ahora por su crecimiento y la confianza del los inversores están a $700, no me pueden decir que perece una piramide. Piramide es un esquema con unas características determinadas, no solo el hecho de que el primero gana mas cuando entra mas gente(aumento de demanda), porque eso pasa con toda inversion Estrategia de comunicación para Bitcoin January 14, 2013, 09:52:52 AMLast edit: January 14, 2013, 10:05:28 AM by flix   La mayor fortaleza de Bitcoin es también un gran obstáculo para su difusión. Las grandes ventajas de Bitcoin: descentralizada, anónima, sin comisiones, sin bancos, internacional, inflación controlada... hacen que sea una moneda buena para todos los usuarios. Sin embargo no hay un "gran beneficiado" con un interés directo en promocionarla. Todos los usuarios tienen un incentivo para hacer crecer la red (puesto que sus bitcoins serán más útiles y además subirán de valor) pero no hay un emisor dispuesto a hacer una campaña publicitaria, pagar una red de ventas y hacer una inversión y un esfuerzo profesional de comunicación.Esto no tiene por que ser un problema. Sencillamente hay que enfocar la campaña de forma descentralizada. El boca a boca, gracias a las redes sociales, puede llegar a millones de personas muy rápido. Si cada usuario de Bitcoin le habla de esta moneda a otros 10.... 110100100010000100000100000010000000100.000.000      ...Bueno, ya sabéis como funcionan estas cadenas. Aunque conseguir una que no se rompa es difícil... pero sinceramente, con llegar a 10.000 personas en un país concreto me daría por satisfecho, para empezar...Creo que con Bitcoin sería especialmente fácil hacer una campaña así, ya que probarlo es gratis (y no hay que dar datos), las ventajas son tremendas y sencillamente no hay nada igual, con el potencial de cambiar el comercio en Internet.Eso sí, hay que pensar muy bien como hacerlo, puesto que algo que parezca spam inmediatamente hace que la gente desconecte y rompa la cadena. Es mejor contarle la idea a 10 personas en persona que enviar 100 e-mails. Es aún mejor conseguir que 10 personas tengan 0.1 BTC cada una en su móvil y vean lo fácil que es de utilizar.Por lo tanto propongo lo siguiente:Hacemos una competición en este foro para ver quien es el primero en conseguir que 10 amigos se instalen un monedero de Bitcoin. Acabada la competición todos contamos nuestra experiencia y así aprendemos lo que funciona y lo que no. Con estos conocimientos diseñamos una campaña de marketing social y la lanzamos de forma coordinada.¿Qué os parece Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 14, 2013, 10:18:54 AM   La otra alternativa es hacer marketing de guerrilla con operaciones que llamen mucho la atención y sean vistas por mucha gente... al estilo de otros grupos de activismo... pero eso puede atraer la atención de gente  indeseable antes de tiempo Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 14, 2013, 10:57:56 AM   Ufff a mi me da reparo.Ya todo mi entorno sabe que Bitcoin existe, pero yo veo contraproducente el agobiar a la gente para que comience su andadura con esta divisa. Yo creo que cuando se sientan preparados solicitarán mi ayuda para que les introduzca en el mundillo.Hay gente que le cuesta más comenzar a dar pasos hacia la libertad económica, e incluso debemos asumir que muchos familiaresamigos nunca lo harán. Es ley de vida.Lo importante, bajo mi punto de vista, es que sepan que siempre podrán contar con nuestra ayuda cuando decidan dar el salto Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 14, 2013, 11:29:33 AM   Os cuento mi experiencia, ok?Provengo de Brasil, así que en el apogeo(que ya dura varios meses  ) de mi alegría de conocer y utilizar los bitcoins, me encontré con una muy buena amiga en Internet, y le pregunto: "¿Has oído hablar del bitcoin?" y su respuesta fue: "Ahhh... Si.. La moneda esa de La Nueva Orden Mundial, no sé lo que es, creo que es una secta o algo así." Traté de aclararle que bitcoin es una MONEDA, que puede ser usada or cualquiera. Si una secta suicida usa los dolares, no quiere decir que los mismos son "cosa suya". En fin, logré que volviera a mirar el bitcoin de otro modo. PERO, para mi al menos, quedo claro que a ella le han tratado de "vender" una idea equivocada sobre los bitcoins.Haga lo que se haga parta difundirla, hay que ser MUY CONCIENZUDO, o caeremos en el mismo error.Um ejemplo:Abro una tienda en internet que SOLO acepta bitcoin, y seguro que mas de uno dirá: "Has visto este? Solo acepta SU moneda!", o alguna tontería parecida.Lo importante es eso, no debemos dejar que nuestro entusiasmo(que en eso si muchos somos multimilionarios! jejejeje) transforme nuestro discurso en favor al Bitcoin en algo mas bien perjudicial que benefico Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 14, 2013, 12:22:07 PM   Quote from: nikkus on January 14, 2013, 11:29:33 AMLo importante es eso, no debemos dejar que nuestro entusiasmo(que en eso si muchos somos multimilionarios! jejejeje) transforme nuestro discurso en favor al Bitcoin en algo mas bien perjudicial que benefico.Estoy de acuerdo, no hay que ser pesado ni insistir mucho ya que eso causa rechazo. Pero el mayor problema no es la gente que ha oído hablar mal de Bitcoin, sino que el 99% de la gente ni siquiera ha oído hablar de Bitcoin ni tiene la más mínima idea de lo que es.En mi experiencia cualquiera que haya probado a hacer una transacción con Bitcoin queda totalmente convencido al ver que en hacer una transferencia, por ejemplo de móvil a móvil (usando un monedero como blockchain), se tarda 20 segundos y es gratis Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 14, 2013, 12:33:25 PM   QuoteEn mi experiencia cualquiera que haya probado a hacer una transacción con Bitcoin queda totalmente convencido al ver que en hacer una transferencia, por ejemplo de móvil a móvil (usando un monedero como blockchain), se tarda 20 segundos y es gratis.  Quizás lo que haga falta es un vídeo de 30 segundos en español mostrando un pago con Bitcoin... como este de Bitpay:Bit-Pay Mobile Checkout Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 14, 2013, 09:30:14 PM   Quote from: flix on January 14, 2013, 12:33:25 PMQuizás lo que haga falta es un vídeo de 30 segundos en español mostrando un pago con Bitcoin... como este de Bitpay:Bit-Pay Mobile Checkout una buena idea... Y un buen modo de empezar Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 14, 2013, 11:29:02 PM   Quote from: flix on January 14, 2013, 10:18:54 AMLa otra alternativa es hacer marketing de guerrilla con operaciones que llamen mucho la atención y sean vistas por mucha gente... al estilo de otros grupos de activismo... pero eso puede atraer la atención de gente  indeseable antes de tiempo.¿Algo así? https:bitcointalk.orgindex.php?topic Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 15, 2013, 10:01:24 AM   Tengo una sencilla pregunta... ¿Alguien os dio la chapa a vosotros o encontrastéis bitcoin surfeando por la web?En mi caso, surfeando. Quizás es más sencillo si se reduce todo a ¿Cual es la estrategia que actualmente funciona? Yo me enamoré de bitcoin desde el minuto cero, incluso reconozco que no entendía cómo ni por qué funcionaba. Sólo me interesaba que era anónima y que controlaba la inflación. Pero porque esos eran los problemas que me agobiaban en ese instante.Es decir, para mi funcionó el marco Problema -> Solución. Yo tenía un problema, y bitcoin demostró ser una posible solución, ergo me interesó. Pero nadie me dió la chapa, la respuesta la encontré yo. Y si alguien me hubiera dado la chapa habría pasado. Y lo digo porque mis amigos me dan la chapa de cosas que me interesan, y paso. Por poner un ejemplo, yo soy anarcocapitalista, y un amigo mío me quiso hacer leer un comic anarcocapitalista que existe, y si reconozco que puede interesarme... pero soy muy dado a economizar mi tiempo y priorizar, y aunque seguro que me interesaría, estoy en la postura cómoda de pasar, no sé si me explico.Dejo todo esto a modo de pensamiento. Pero es mucho más profundo de lo que parece, y es la base de la estrategia que yo estoy empezando a seguir. Por eso ahora pienso en qué problemas tiene la gente que el euro no es capaz de resolver, y busco crear cosas que la gente encuentre -oh! que casualidad!- cuando intenten resolver estos problemas.Uno de ellos podría ser la liquidez. La gente necesita liquidez. Por qué no crear la plataforma que les aporte liquidez utilizando bitcoin? Una vez hecho eso puede hacerse publicidad de la plataforma, y no de bitcoin.jaja todo son pensamientos míos... puede que no se esté de acuerdo Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 15, 2013, 10:08:27 AMLast edit: January 15, 2013, 10:43:28 AM by flix   Quote from: mrvision on January 15, 2013, 10:01:24 AMEs decir, para mi funcionó el marco Problema -> Solución. Yo tenía un problema, y bitcoin demostró ser una posible solución, ergo me interesó. Pero nadie me dió la chapa, la respuesta la encontré yo. Me gusta tu forma de pensar. Hay toda una escuela en torno al "inbound marketing" que propone crear cosas que la gente busque en vez de intentar llegar a la gente haciendo ruido. La 1a etapa es ver para qué sirve Bitcoin, la 2a es utilizar herramientas de SEO para ver qué búsquedas relacionadas son muy frecuentes... en la intersección entre los dos está el mercado perfecto para BTC.¿Por qué no hacemos aquí una lista de los problemas que Bitcoin ayuda a resolver?Comienzo con los que has dicho tu:1º  Bitcoin tiene una inflación controlada2º  Con Bitcoin los pagos son anónimos3º  Bitcoin hace fácil el comercio internacional pagos globales4º  Con Bitcoin puedes pagar con móviles5º  Con Bitcoin puedes hacer transferencias sin banco6º  Con Bitcoin los pagos son rápidos7º  Con Bitcoin los micropagos son gratis (o muy baratos)8º  Con Bitcoin los pagos son irreversibles9º  Con Bitcoin tu cuenta no puede ser bloqueada10º Bitcoin imposibilita el robo de identidad11º 12º13º14º15º Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 15, 2013, 11:02:00 AMLast edit: January 15, 2013, 11:28:36 AM by nikkus   Bueno...Algo aporto tbm!1º  Bitcoin tiene una inflación controlada2º  Con Bitcoin los pagos son anónimos3º  Bitcoin hace fácil el comercio internacional pagos globales4º  Con Bitcoin puedes pagar con móviles5º  Con Bitcoin puedes hacer transferencias sin banco6º  Con Bitcoin los pagos son rápidos7º  Con Bitcoin los micropagos son gratis (o muy baratos)8º  Con Bitcoin los pagos son irreversibles9º  Con Bitcoin tu cuenta no puede ser bloqueada10º Bitcoin imposibilita el robo de identidad11º Con Bitcoin tu dinero no sera administrado por un banco.12º Con Bitcoin TU controlas TU dinero.13º14º15ºContestando a mrvision:Es curioso, encontré bitcoin por accidente! Y me explico! Estaba preparando para hacer un texto criticando estos web sobre "como ganar dinero", ya sabes, eso de marketing multinivel y etc, y en la lista, en google, encuentro uno con un vídeo que decía algo así: "Como hacer dinero en casa", y claro fue a mirarlo ya con aires de critico total, y allí, el tío que hacia el vídeo explicaba mas o menos que era bitcoin ya que él intentaba explicar lo de la minería. Así que me puse a buscar, aún con el aire critico, información sobre bitcoin, me parecía MUY factible todo lo que he encontrado, así que empecé a estudiar los bitcoins, la minería y todo, con claras ideas de meterme de cabeza, no pienses que lo hice a la ligera, tardé meses en leer material suficiente como para sacar todas mis dudas.Ahora, aportando OTRA idea. A ver, que apunten una dirección web en un billete puede ser útil, pero y si hiciéramos una web donde la persona la visite, y si tiene el billete "premiado", se lleva algo...yo que sé, algo entre 1 BTC o menos. Y en el billete ponemos: este billete puede valer mas de 20 euros. visita la web!"Y quien dice ganebitcoins.com(Q ni sé si esta pillado ya o no) dice cualquier otro nombre. Eso sí para poder hacer eso, necesitaríamos, obviamente donaciones.Pero igual, ir por este camino puede ser productivo.¿Que opináis Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 15, 2013, 11:20:49 AMLast edit: January 16, 2013, 01:58:46 PM by flix   Ahora podemos utilizar esto: esto: ver las palabras clave relacionadas más buscadas.Por ejemplo, hago yo la primera, para inflación:Keyword                          busquedas globales (mensuales)                  busquedas Españainflación                                           450.000                                               33.100ipc                                          1.500.000                                             246.000que inflacion                                550.000                                              40.500que la inflacion                             550.000                                              40.500la inflacion                                   550.000                                              40.500inflaciones                                   368.000                                              22.200indice de precios al                       110.000                                                9.900Tendencia de búsquedas de "inflación" bajando Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 15, 2013, 11:45:18 AM   Keyword                          busquedas globales (mensuales)                   Bitcoin                                      673.000                                             busquedas España (mensuales)       1º9.900Busquedas Argentina (mensuales)     2º4.400Busquedas Mexico (mensuales)        3º2.900 Busquedas Venezuela (mensuales)    4º1.900Busquedas Colombia (mensuales)      5º1.600                                                                                                       Busquedas Chile (mensuales)            5º1.600Busquedas Peru (mensuales)           6º590 Busquedas Ecuador (mensuales)       7º480Busquedas Guatemala (mensuales)    8º Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 15, 2013, 12:10:42 PM   Hola, Lo he dejado caer en algunos posts anteriores, pero soy licenciado en Publicidad y Relaciones Públicas además de trabajar como asesor de comunicación. Llevo ya varias semanas estudiando Bitcoin, su comunidad y haciendo algunos experimentos como para poder hacerme un idea mejor de cuál sería una estrategia de comunicación adecuada. A menudo he visto como en otros subforos y páginas se propone, de tanto en tanto, la posibilidad de contratar publicidad pagada. En el foro alemán incluso estuvieron debatiendo la posibilidad de hacer un anuncio para televisión. Puesto que el tema está resurgiendo por aquí también, me gustaría advertiros de lo ineficiente que a veces puede ser la publicidad. Incluso anuncios que vemos en televisión a veces son un fracaso total porque no han sido planeados con cuidado. En ese sentido, la publicidad es una herramienta útil o también, al contrario, un total gasto de presupuesto.Una de las primeras cosas que debemos notar es que no existe un solo público objetivo. Si se va a pensar en una campaña de comunicación, uno de los primeros pasos consiste en analizar y listar los distintos públicos a los que nos enfrentamos, pues sería un error tratar a todas las personas por igual. A cada público le corresponde una estrategia y un mensaje clave distintos. En este sentido, encontraréis que no es lo mismo comunicar Bitcoin a jóvenes, que a jubilados, parados, autónomos, economistas, empresarios, periodistas, líderes de opinión, amas de casa, profesores, estudiantes, inmigrantes, emigrantes, etc. etc. He dicho lo primero que se me ha pasado por la cabeza y ya veis la cantidad distinta de públicos que podemos obtener (y muchos más que quedan). Debéis dirigir y justificar la campaña de comunicación hacia los distintos públicos de la manera más eficiente. Cada uno de ellos requerirá una estrategia y un canal y un mensaje totalmente diferentes.Por esta razón, permitidme que os proponga una especie de actividad: Me gustaría que entre todos hiciéramos una lista de distintos perfiles que personas y expusiéramos cómo se beneficiarían (o no) con Bitcoin. Desde nuestra abuelita hasta el político corrupto con cuentas en suiza. ¿Cuál es el perfil demográfico de esa persona? ¿Cuál es su situación socioeconómica? etc.Entre otros, esto nos ayudará muchísimo a determinar un número de públicos clave que debamos enfocar (puesto que con presupuesto limitado no podremos abarcar demasiado), cuáles son los canales que debamos enfocar, cuál el mensaje clave,  con qué obstáculos nos podemos encontrar y cuál es la cobertura frecuencia más adecuada para nuestra campaña.Esto es solo una pequeñísima parte, pero nos daría una importante base para que nuestro mensaje llegue al público indicado de la manera más eficiente.¡Saludos Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 15, 2013, 12:27:37 PMLast edit: January 15, 2013, 12:38:05 PM by flix   Quote from: nikkus on January 15, 2013, 11:02:00 AMAhora, aportando OTRA idea. A ver, que apunten una dirección web en un billete puede ser útil, pero y si hiciéramos una web donde la persona la visite, y si tiene el billete "premiado", se lleva algo...yo que sé, algo entre 1 BTC o menos. Y en el billete ponemos: este billete puede valer mas de 20 euros. visita la web!"¿Que opináis?¡Excelente idea! Nadie le hace ascos a algo gratis y seguro que el 50% de los que lo lean se mete en Google a mirar qué es...Ni siquiera tiene que ser un billete.. puede ser un panfleto de papel que es la cosa más barata del mundo... podría ser una lotería, así puedes hacer muchos boletos pero luego sólo tienes que pagar una pequeña cantidad de BTC en premios.  Por ejemplo Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 15, 2013, 04:48:46 PM   Tacticat!!he visto varios posts tuyos por el foro! Es un honor contar con tus puntos de vista! Por cierto, permítame una pregunta... Yo creo que no, pero...Es tuyo este canal de youtube?? al tema que nos concierne:Tu post es muy interesante, pero me temo que cosas como:el perfil demográfico o mismo la situación socio-económica, pues, creo que pocos o ninguno, sabrá decírtelo.Yo por mi parte, puedo decirte que los que conozco se dividen en tres tipos:El que tiene trabajo que esta con esta "oración" en la cabeza: "Virgencita, virgencita, que me quede como estoy!!"Y otros tantos estan en paro, Deseando encontrar un curro lo antes posible!Y hay una pequeñísima cantidad de gente buscando como montar su propio negocio, sea aki en España mismo por internet de cara al exterior.Así que no sé muy bien como encajar los datos que tengo en los que solicitas.Flix:Podríamos mezclar algo de crowfunding(no existe nada de eso a base de bitcoins?? Pq??? Hay algún impedimento legal), con algo de lotería o similar. Creo que esto seria una gran idea de cara al público en general, como has dicho antes: Lo gratis lo aceptan todos! Lo único es que para hacer una lotería sin que haya APUESTAS que la financien, hará falta, como mínimo, donaciones que lo respalden Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 15, 2013, 05:03:38 PM   Quote from: nikkus on January 15, 2013, 04:48:46 PMPodríamos mezclar algo de crowfunding(no existe nada de eso a base de bitcoins?? Pq??? Hay algún impedimento legal), con algo de lotería o similar. Creo que esto seria una gran idea de cara al público en general, como has dicho antes: Lo gratis lo aceptan todos! Lo único es que para hacer una lotería sin que haya APUESTAS que la financien, hará falta, como mínimo, donaciones que lo respalden.Claro. Es que prefiero donar 1BTC para una lotería de la que se van a repartir 5.000 boletos, que regalar 0,0002BTC x 5.000 veces. (¿Quién va a molestarse en encender el ordenador para cobrarlos?)El tema legal no me preocupa.. para pequeñas cantidades parroquias, colegios, ONGs y hasta bares organizan tómbolas, sorteos y mercadillos y nadie les dice nada Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 15, 2013, 05:05:46 PM   Estan saliendo unas ideas muy buenas en este hilo, pero yo opino que no hay una manera universal para transmitir lo que deseamos, igual que comenta Tacticat, si no un conjunto de practicas y mensajes dirijidos hacia tipos de personas que podrian estar interesados.Lo mejor de todo es que podemos aplicarlas todas a la vez. Un bitcoiner siempre elegira la que este en acorde con su vision, como por ejemplo repartir publicidad, hablar con otros sobre ello o empezar un proyecto que involucre otras personas.Lo que nunca me ha parecido bien es regalar monedas. Siempre me he arrepentido ya que no llegan apreciar el esfuerzo, o el precio, que tu has pagado por ellas. Hace un par de dias lo hice, pero no creo que vuelva regalar muy pronto. A cambio he visto unas respuestas muy positivas y a lo mejor empezar a usarlos a la gente que averigua su valor desde el primer momento. Como cuando te piden uno por tenerlo y no se lo envias hasta que no te lo pague su precio justo, o con un pequeño descuento si es conocido.Mi recomendación, de la poca experiencia que he llegado a tener en casi dos años, seria que investiguen por su cuenta y empiecen ofrecer un servicio necesario y al que no tengan competición, nicho de mercado. Lo mejor que podras hacer. Me explico, no importa si ofreces tus productos, como vender articulos en tu tienda o por internet, o servicios, como asesoria u otro tipo de servicios, porque lo unico que estas haciendo es transmitir a los demas que tu confias en bitcoin para tus finanzas. De esta manera es mucho mas facil explicar a los demas lo que es bitcoin, empezando por la practica, explicarles como hacer dinero y despues la teoria si quieren escucharla claro. Es un poco parecido a cuando una persona empieza usar el Internet, siempre aprendera como buscar y navegar, despues si le apetece empezara mirar sobre http y como funcionan las "tuberias Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 15, 2013, 05:34:09 PM   Tacticat, estoy de acuerdo con tu punto de vista. Yo también he trabajado en marketing y entiendo la importancia de despreciar mercado para ganar en eficiencia (segmentar). Tu propuesta me gusta mucho.Flix, lo malo del listado que presentas, es que si te fijas no estás mostrando el problema, sino la solución. Bitcoin es un tornillo que tiene todas esas caracteristicas. Ahora hay que pensar ¿donde está la tuerca en la que puede encajar?Voy a poner un ejemplo de tuerca en la que encaja el tornillo:¿Hay alguien, que leyendo eso, no empiece a notar los engranajes del cerebro girando?Enlazando con lo que dice Tacticat, se podría delimitar el mercado al que representa ese post y emplear recursos para planificar y atacar.(Se puede buscar otras opciones)Como siempre, es mi opinión Re: Estrategia de comunicación para Bitcoin January 15, 2013, 05:55:16 PM   Quote from: paraipan on January 15, 2013, 05:05:46 PMLo que nunca me ha parecido bien es regalar monedas. No puedo estar más de acuerdo.Quote from: paraipan on January 15, 2013, 05:05:46 PMMi recomendación, de la poca experiencia que he llegado a tener en casi dos años, seria que investiguen por su cuenta y empiecen ofrecer un servicio necesario y al que no tengan competición, nicho de mercado. Lo mejor que podras hacer. Me explico, no importa si ofreces tus productos, como vender articulos en tu tienda o por internet, o servicios, como asesoria u otro tipo de servicios, porque lo unico que estas haciendo es transmitir a los demas que tu confias en bitcoin para tus finanzas. De esta manera es mucho mas facil explicar a los demas lo que es bitcoin, empezando por la practica, explicarles como hacer dinero y despues la teoria si quieren escucharla claro. Es un poco parecido a cuando una persona empieza usar el Internet, siempre aprendera como buscar y navegar, despues si le apetece empezara mirar sobre http y como funcionan las "tuberias".Esto es muy interesante. Tengo unos amigos que se interesaron por bitcoin a raiz de lo de Bankia. Me preguntaron donde tenia yo mis ahorros y les dije, todo en Bitcoin.  Ellos: ¿¿¿TODO EN BITCOIN??? Yo: Claro... en 2010 bitcoin subió un 400% en 2011 un 300% ¿Hay algún banco que te de esa rentabilidad?Resultado: caras de interés "Nuestra moneda" es poco ética February 25, 2013, 01:15:50 AM   "Nuestra moneda" es poco ética... Se puede usar para comprar drogas... Se puede usar para pagar armas... Se puede usar para la pedofilia... Se puede usar para actuar en el anonimato... Se puede usar para esconder riquezas... y pero por sobre todo, se puede manipular su valor ......................... por eso nuestra moneda es impuesta por el gobierno (¿convirtiéndonos a todos en inmorales? por obligarnos a aceptar su uso) porque la autoridad sobre la manipulación y el engaño da poder.Bitcoin no es "nuestra moneda" pero varios la elegimos libremente como alternativa porque entendemos que la ética está en el uso que le demos nosotros como dueños de nuestra libertad, y que la verdad y la justicia surgirá de la distribución de ese poder que corrompe, en cientos de miles de manos independientes.Yo elijo Bitcoin como "mi moneda Re: "Nuestra moneda" es poco ética February 25, 2013, 04:41:25 AM   Quote from: Narydu on February 25, 2013, 01:15:50 AM"Nuestra moneda" es poco ética... Se puede usar para comprar drogas... Se puede usar para pagar armas... Se puede usar para la pedofilia... Se puede usar para actuar en el anonimato... Se puede usar para esconder riquezas... y pero por sobre todo, se puede manipular su valor ......................... por eso nuestra moneda es impuesta por el gobierno (¿convirtiéndonos a todos en inmorales? por obligarnos a aceptar su uso) porque la autoridad sobre la manipulación y el engaño da poder.Bitcoin no es "nuestra moneda" pero varios la elegimos libremente como alternativa porque entendemos que la ética está en el uso que le demos nosotros como dueños de nuestra libertad, y que la verdad y la justicia surgirá de la distribución de ese poder que corrompe, en cientos de miles de manos independientes.Yo elijo Bitcoin como "mi moneda".Idem Re: "Nuestra moneda" es poco ética February 25, 2013, 10:17:54 AM   Quote from: Narydu on February 25, 2013, 01:15:50 AM"Nuestra moneda" es poco ética... Se puede usar para comprar drogas... Se puede usar para pagar armas... Se puede usar para la pedofilia... Se puede usar para actuar en el anonimato... Se puede usar para esconder riquezas... y pero por sobre todo, se puede manipular su valor ......................... por eso nuestra moneda es impuesta por el gobierno (¿convirtiéndonos a todos en inmorales? por obligarnos a aceptar su uso) porque la autoridad sobre la manipulación y el engaño da poder.Bitcoin no es "nuestra moneda" pero varios la elegimos libremente como alternativa porque entendemos que la ética está en el uso que le demos nosotros como dueños de nuestra libertad, y que la verdad y la justicia surgirá de la distribución de ese poder que corrompe, en cientos de miles de manos independientes.Yo elijo Bitcoin como "mi moneda".Amen Re: "Nuestra moneda" es poco ética February 25, 2013, 11:11:51 AM   Quote from: Narydu on February 25, 2013, 01:15:50 AM"Nuestra moneda" es poco ética... Se puede usar para comprar drogas... Se puede usar para pagar armas... Se puede usar para la pedofilia... Se puede usar para actuar en el anonimato... Se puede usar para esconder riquezas... y pero por sobre todo, se puede manipular su valor ......................... por eso nuestra moneda es impuesta por el gobierno (¿convirtiéndonos a todos en inmorales? por obligarnos a aceptar su uso) porque la autoridad sobre la manipulación y el engaño da poder.Bitcoin no es "nuestra moneda" pero varios la elegimos libremente como alternativa porque entendemos que la ética está en el uso que le demos nosotros como dueños de nuestra libertad, y que la verdad y la justicia surgirá de la distribución de ese poder que corrompe, en cientos de miles de manos independientes.Yo elijo Bitcoin como "mi moneda".+1 IDEM Re: "Nuestra moneda" es poco ética February 25, 2013, 02:57:42 PM   Bitcoin es la moneda del futuro Re: "Nuestra moneda" es poco ética February 26, 2013, 12:32:21 AM   Nuestra moneda es poética Re: "Nuestra moneda" es poco ética February 26, 2013, 03:02:53 AM   Quote from: majamalu on February 26, 2013, 12:32:21 AMNuestra moneda es poética.PD: Majamalu, gran e incisivo comentario en el articulo de Matonis.  Lo bueno, cuando breve, es 2 veces bueno Re: "Nuestra moneda" es poco ética February 26, 2013, 03:51:11 AM   Quote from: n8rwJeTt8TrrLKPa55eU on February 26, 2013, 03:02:53 AMQuote from: majamalu on February 26, 2013, 12:32:21 AMNuestra moneda es poética.PD: Majamalu, gran e incisivo comentario en el articulo de Matonis.  Lo bueno, cuando breve, es 2 veces bueno.Gracias! ¿Para qué abundar si David Birch no atiende a los argumentos Re: "Nuestra moneda" es poco ética February 26, 2013, 06:50:32 AM   nuestra moneda "casi" genera mas confianza que el peso argentino Re: "Nuestra moneda" es poco ética February 26, 2013, 03:39:59 PM   El bitcoin sería un poco.. el "esperato" de las monedas Re: "Nuestra moneda" es poco ética February 26, 2013, 04:18:44 PM   Quote from: TETOCONPOLERA on February 26, 2013, 06:50:32 AMnuestra moneda "casi" genera mas confianza que el peso argentino....Y sin el "casi Re: "Nuestra moneda" es poco ética February 27, 2013, 12:58:42 AM   El bitcoin es y será lo que queramos que sea. (Y eso es más de lo que se puede decir de cualquier otra moneda Re: "Nuestra moneda" es poco ética February 27, 2013, 05:29:39 PM   ¿En serio usan BitCoins para comprar cosas? Es decir, yo sólo tengo 0.0013 BTC, no creo que me alcance ni para unos cheetos Re: "Nuestra moneda" es poco ética February 28, 2013, 12:29:08 AM   Quote from: joevmm on February 27, 2013, 05:29:39 PM¿En serio usan BitCoins para comprar cosas? Es decir, yo sólo tengo 0.0013 BTC, no creo que me alcance ni para unos cheetos. si yo tengo 4centavos de dolar tampoco me sirven para comprar nada... muchos aca tenemos minimo 2 cifras de bitcoins Re: "Nuestra moneda" es poco ética February 28, 2013, 04:29:57 AM   es verdad que se nos impone una moneda nacional siguiendo una de mentira...pero si no logramos que todos usen los bitcoin simplemente nos van a discriminar, o peor aún, tildar de estafadores. yo elijo los bitcoin y espero que todos entiendan porqué. Ojalá que pronto pase eso Re: "Nuestra moneda" es poco ética March 01, 2013, 01:16:47 AM   Quote from: Un zafado cualquiera on February 28, 2013, 04:29:57 AMsi no logramos que todos usen los bitcoin simplemente nos van a discriminarLa gente va a empezar a usar Bitcoin porque sus ventajas son abrumadoras, así como alguna vez empezaron a usar el email en lugar del correo postal Re: "Nuestra moneda" es poco ética March 01, 2013, 12:07:31 PM   Quote from: Narydu on February 25, 2013, 01:15:50 AM"Nuestra moneda" es poco ética... Se puede usar para comprar drogas... Se puede usar para pagar armas... Se puede usar para la pedofilia... Se puede usar para actuar en el anonimato... Se puede usar para esconder riquezas... y pero por sobre todo, se puede manipular su valor ......................... por eso nuestra moneda es impuesta por el gobierno (¿convirtiéndonos a todos en inmorales? por obligarnos a aceptar su uso) porque la autoridad sobre la manipulación y el engaño da poder.Bitcoin no es "nuestra moneda" pero varios la elegimos libremente como alternativa porque entendemos que la ética está en el uso que le demos nosotros como dueños de nuestra libertad, y que la verdad y la justicia surgirá de la distribución de ese poder que corrompe, en cientos de miles de manos independientes.Yo elijo Bitcoin como "mi moneda".No te falta razón Re: "Nuestra moneda" es poco ética March 21, 2013, 03:37:46 PM   Super ultra de acuerdo Re: "Nuestra moneda" es poco ética March 21, 2013, 03:44:46 PM   Quote from: Mogly on February 26, 2013, 04:18:44 PMQuote from: TETOCONPOLERA on February 26, 2013, 06:50:32 AMnuestra moneda "casi" genera mas confianza que el peso argentino....Y sin el "casi"Y a este paso, que el euro y el dólar Comercios que aceptan Bitcoin March 16, 2013, 01:17:10 PM   Hola,Hay por ahi una Wiki con comercios que aceptan Bitcoin. Me he registrado para intentar editar un sitio y añadir otro... pero no permite editarlo, tampoco he visto una forma de contactar rapidamente con el administrador del sitio... y creo que eso puede afectar negativamente a la gente que quiera añadir mas sitios. Estaria bien tener un directorio centralizado donde se encuentren todas las webs, se mantenga al dia y se haga conocido. ¿Que opinais?El directorio al que me refiero es este Re: Comercios que aceptan Bitcoin March 16, 2013, 01:55:20 PM   Por algun motivo no deja acceder a editar, esta protegido, no se si es necesario algun requisito para hacerlo, lo he intentado tambien y no puedo, pero estaria bien que cada negocio que acepte BTC estuviera en listas visibles asi se promocionaria mas el tema.Saludos Re: Comercios que aceptan Bitcoin March 16, 2013, 08:53:46 PMLast edit: March 16, 2013, 09:12:53 PM by btcven   Para editar la wiki de Bitcoin es necesario tener una cuenta verificada en la wiki. Se tomó esta medida para evitar el SpamMás info pagar para poder entrar en no te da acceso a que es el subdominio en Español de la wiki.He añadido una parte explicando en Español esta diferencia entre los dos subdominios y el enlace al que debes entrar para la versión en Español BitcoinPaymentUso_.28Espa.C3.B1ol Re: Comercios que aceptan Bitcoin March 17, 2013, 10:35:11 AM   Gracias btcven, ya esta hecho =)Saludos Re: Comercios que aceptan Bitcoin March 17, 2013, 09:59:52 PM   Me viene genial por que no sabia como iba,entonces hay que trasferir 0.01 BITCOIN para poder editar el wiki y ya te deja.Es esto correcto? Un saludo Re: Comercios que aceptan Bitcoin March 18, 2013, 01:23:54 AM   Quote from: KEMP RASS on March 17, 2013, 09:59:52 PMMe viene genial por que no sabia como iba,entonces hay que trasferir 0.01 BITCOIN para poder editar el wiki y ya te deja.Es esto correcto? Un saludoVisita esta página de la Wiki Re: Comercios que aceptan Bitcoin March 20, 2013, 05:26:02 PM   Uff me cae de maravilla el link, sobre todo para los establecimientos de México Re: Comercios que aceptan Bitcoin March 20, 2013, 08:14:53 PM   ganar bitcoins jugando